Вакцинация и вакцины от коронавируса. Ответы на вопросы

Директор Института Стволовых Клеток Человека Артур Исаев дает ответы на вопросы про вакцинацию от коронавируса. Кому нужно прививаться от коронавируса, какую вакцину выбрать, значение уровня антител, новые штаммы и свою вакцину Бетувакс.

Материал подготовлен на основе беседы с профессором Высшей школы экономики Евгением Коганом 01 июля 2021 г. (ссылка на ролик в конце статьи).

Введение

Евгений Коган: То, что сейчас происходит с коронавирусом и вакцинами, уникально. Мы столкнулись с чем-то очень необычным. Вроде бы обычный вирус, но мы видим огромное количество побочных эффектов. Порой приходится наблюдать явно нездоровую реакцию властей.

Меня, как человека, который связан прежде всего с экономикой, волнует, как наша жизнь будет строиться дальше. Надолго ли все это? Когда это все начиналось, мы думали, что ну полгодика — год продержимся, будет вакцина, все уколемся и вперед. Но мы видим новые штаммы. Как мы будем выдерживать их и не будет ли появляться что-то новое?

Разрешите мне представить моего старого друга. Артур Исаев, невероятно образованный и грамотный человек, медик. Стал бизнесменом от медицины, но при этом остался медиком. Один из тех, кто создает вакцину от коронавируса Бетувакс, четвертую по счету.

к оглавлению ↑

Прогнозы развития коронавируса

Что будет дальше с вирусом, он будет мутировать и становиться более заразным? Или наоборот ослабнет и станет обычным ОРВИ?

На самом деле вирус с нами надолго. По сути человек стал резервуаром вируса. Каждый организм — это биореактор, в котором вирус, попадая, живет, размножается и мутирует. Образуются различные новые модификации и остаются те, которые эволюционно становятся более устойчивыми. Это очень сильно напоминает ситуацию с гриппом. В зависимости от того, как наша иммунная система дальше будет с этим справляться, скорее всего это будет волнообразное течение. Как и у других типов коронавирусов, которые достаточно давно распространены и которыми мы болеем. И которые не вызывали таких уровней летальности.  

Будет ли он столь же патогенен или станет менее патогенным, сложно предугадать. Потому что у вируса нет цели нас убить, у него есть цель выжить и распространяться. Поэтому ему совершенно не обязательно быть патогенным для своего хозяина. Наоборот, есть часть вирусов которые живут в каких-то организмах и не приносят им вред. К слову, вот эти летучие мыши и условно некоторые свиньи (для африканской чумы) — это естественные резервуары, в которых вирус существует.

Я думаю, что эпидемия однозначно пойдет на спад. То есть она практически должно свестись к минимуму через какое то время. Это связано прежде всего с коллективным иммунитетом. Однако мы увидели, что коллективного иммунитета 50-60% на многих территориях недостаточно для того, чтобы его преодолеть. Но в целом сам коронавирус не уйдет, кто-то будет болеть. Но скорее всего гораздо легче.

к оглавлению ↑

Значение антител к коронавирусу

Насколько эффективно защищают антитела

В Катаре опубликовали исследование. Ученые в течение 7 месяцев, с ноября по май, обследовали людей две группы людей. 43 тысячи человек были с антителами и 160 тысяч — без антител. Они проанализировали, как заболевают эти люди повторно. И увидели, что на 10 тысяч выборки тех, кто с антителами, заболевают 0,7 человек в неделю. А на 10 тысяч выборки тех, у кого не было антител, порядка 13 человек в неделю. То есть, в течение 7 месяцев антитела защищают с 95% эффективностью. Мы видим, что как минимум вот этот период иммунитет держится. Скорее всего он держится и дальше, но потихонечку процент заболеваемости будет расти. Иммунитет от вакцины может обладать чуть меньшей эффективностью.

Мы вакцинируемся для того, чтобы не было летальных исходов. Справляется с этим вакцинация достаточно нормально, она радикально снижает летальность.

Поэтому я думаю, что вот эта вакцина даст защиту, но в целом история с коронавирусом не уйдет. Не уйдет необходимость повторных вакцинаций этим штаммом, другими штаммами. Мы прибавляем к гриппу еще коронавирус и спокойно живём с этим.

к оглавлению ↑

Защищает ли вакцина от заражения вирусом

В среднем по разным вакцинам у 6-8% людей выявляют симптомы заражения. А вот вирус выявляют у 15 %, но многие просто это не чувствуют.

Можно ли продлить срок действия антител

Я довольно жестко переболел, был достаточно высокий уровень антител. Понятно, что со временем уровень антител снижался. Мне сказали, что, наверное, вакцинироваться пока высокий уровень антител не стоит. Думаю, ладно, подожду. А я ходил без маски. И в какой-то момент делаю тест и смотрю, что уровень антител вырос. Очевидно, я контактировал с теми кто болел и получилось, что контакт с ними был позитивный. То есть я поднял уровень антител, получилась некая вакцинация без вакцинации.

Да, такая вот бустерная вакцинация. Смысл в том, что организм старается жить экономично и не тратить лишних ресурсов попусту. Он встретился с вакциной или с вирусом и вышел на определенный уровень антителообразования. И если организм не встречает антигены, уровень потихонечку снижается. Да, в клетках иммунной памяти информация остается, но уровень антител снижается. Как только вы встречаетесь еще раз с этим известным антигеном, фабрика по выработке антител включается заново. И начинает вырабатывать антитела, чтобы вывести их на защитный уровень. Скорее всего, тебе кто-то подарил еще несколько доз.

к оглавлению ↑

Нужно ли вакцинироваться при наличии антител

Если у меня высокий уровень антител, могу ли я колоться вакциной? Тут ведь еще социальный момент, кто не укололся, тот фашист и враг общества. Имея достаточно высокий уровень антител, можно ли колоться и нужно ли?

До сегодняшнего дня неизвестно, какой уровень антител является защитным. Этих данных нет. И думаю, что мы их не увидим в ближайшее  время. Это связано с тем, что образуются разные серотипы вирусов. И защитные уровни антител для них могут отличаться. Через сколько времени нужно прививаться переболевшим, тоже не известно. В реальности, идет просто перестраховка.

А не опасно ли прививаться, если у тебя высокий уровень антител?

Конечно же, любая антигенная нагрузка — это дополнительный риск аллергизации. То есть лишнее напряжение для иммунной системы. Поэтому тут важно найти баланс. Просто надо понимать, что регуляторы во всех странах сейчас видят, что люди, которые переболели, иногда являются носителями вируса.

Естественно, каждый непривитый человек — это риски, потенциальный очаг распространения. И власти как бы сложно в этой ситуации. Как правильно поступить?

Пока официальная позиция регулятора такая, что высокий уровень антител и вообще их наличие не является отводом. Но я думаю, что со временем уровень антител они примут ко вниманию. Потому что возможные негативные эффекты могут быть, хоть вероятность и небольшая. Я каждый год прививку от гриппа делаю и всем советую. И от коронавируса советую привиться.

Просто надо понимать что если ты делаешь ее раз в полгода, то все равно это дополнительные риски. Если вы не прививались никогда и не болели, то конечно нужно привиться. Если же болели или прививались, тут уже возникает дискуссионный вопрос. Я думаю, что регулятор со временем начнет к нему подходить более взвешенно.

к оглавлению ↑

Может ли человек с антителами быть носителем вируса

А человек привитый или человек, который переболел, он может быть носителем? Я не привитый, уже перенес коронавирус, у меня антитела. Я могу быть носителем?

Со временем уровень активности иммунной системы снижается и позволяет попадать вирусу. И у некоторого процента людей вирус какое-то время может размножаться, он может быть распространителем. После вакцинации процентов 15 все равно являются распространителями, у них может быть положительный ПЦР. Поэтому даже вакцинированные могут быть распространителями, если ты переболел — в меньшей степени. Ну и со временем этот процент увеличивается.

к оглавлению ↑

Нужно ли прививаться людям с крепким здоровьем

Вопрос: Я пять лет не болею никакими заразами, ни гриппом, ни вирусами, ни коронами. Занимаюсь спортом и высыпаюсь, вечерами дезинфицируюсь в меру. Может вообще не стоит лезть в работающий организм и пичкать его вакцинами?

Тому, кто не переболел и не вакцинировался, ему точно надо вакцинироваться. Потому что вакцинация радикально снижает риск смерти.

к оглавлению ↑

Вакцинация пожилых людей

Моим старикам по 80 лет. Они привились Спутником, вроде как всё в порядке. Но тем не менее, сидят как зайчики на даче, особо стараются не мелькать. Пожилым людям стоит или не стоит прививаться? Какие дополнительные риски от прививки могут быть для пожилых людей?

Прививаться  нужно. Понятно, что любое воздействие, включая вакцинацию — это риск определенный. Просто от вакцин он ну очень невысокий. Но тем не менее для части людей даже повышение температуры после вакцины на один день может явиться риском, который приведет к  летальному исходу. Просто повышение температуры.

И вот было исследование, смотрели вакцину Pfizer и Astra Zeneca на разных территориях в Европе. И вот на миллион привитых самое большое количество людей, смерть которых была связана с вакцинацией, это было порядка 140 человек. Это было в Норвегии. В других странах это было 30-40 на миллион. И почти все 100% люди после 81 года.

Просто это люди, у которых состояние здоровья такое, что повышение температуры может стать летальным. Нужно осторожно подходить к людям с точки зрения их персональных рисков здоровья, особенно возрастных.

Если у человека повышенная свертываемость крови, атеросклероз, ишемия, диабет… Если он еще и боится прививаться, то ЦНС тоже добавляет свои риски. Тут нужно предварительно консультироваться с врачом и потом спокойно делать прививку. Потому что для среднего человека повышение температуры до 38 – 38,5 градуса на один день ни к чему страшному не приведет.

Врач-эндокринолог: про здоровье и диабет

к оглавлению ↑

Вакцинация беременных и планирующих беременность

Вопрос, касающийся беременных или планирующих делать ребенка. Вот мы молодая семья, планируем второго ребенка. Как прививка Спутник и другие доступные в России могут повлиять на будущее потомство? Возможны ли какие-то негативные последствия для ребенка? Какую лучше прививку выбрать? Можно ли прививаться беременным?

На самом деле никаких запретов до последнего времени не было. Но несколько дней назад ВОЗ официально сказал, что не рекомендует прививать беременных. Я думаю, что это связано пока с тем, что нет достаточно данных.

Это касается и репродукции, и повторных прививок, и прививок после заболевания, уровня  антител, беременности и так далее. Данных пока недостаточно, время в реальности прошло полтора года. За этим просто не успевают наблюдать. Вообще женщины в репродуктивном возрасте не так сильно подвержены рискам летальных исходов. С другой стороны, официальная позиция ВОЗ такая. Не знаю что наш регулятор говорит, какую имеет позицию. [Согласно информации с сайта СТОПКОРОНАВИРУС.РФ. В ходе изучения репродуктивной токсичности на животных не установлено отрицательного влияния на течение беременности. Благодаря положительным результатам исследований безопасности вакцины, противопоказания для вакцинации беременных снимаются. (от админ.)]

Если люди, наоборот, планируют беременность, можно сдать сперму на хранение в банк спермы. Это не так дорого стоит. Потому что есть данные, что вирус, возможно, может оказывать негативное воздействие на мужскую репродуктивную функцию.

к оглавлению ↑

Смертность у маленьких детей

А есть ли статистика по заболеваниям и не дай бог смертности у маленьких детей?

Практически не видно было. Были единичные случаи, связанные с неспецифическими аллергическими реакциями, которые вызывает коронавирус. Надо понимать, что любой вирус — всегда риск, что иммунная система как-то отреагирует. 

Как укрепить иммунитет ребенка?

к оглавлению ↑

Какую вакцину выбрать. Отличия между вакцинами

Есть ли какая-то принципиальная разница между нашими вакцинами?

Я лицо заинтересованное, у меня есть конфликт  интересов. Потому что мы разработали свою вакцину.

Я бы привился типом вакцин, у которого известны принцип работы и объем побочки. И из этого перечня я бы выбрал самый безопасный. Если вы откроете Википедию, то увидите что субъединичные рекомбинантные вакцины — это самые безопасные вакцины. Это наша вакцина Бетувакс и есть еще такие вакцины в мире. Novavax, например. Она делается сложнее, дольше, соответственно  поэтому они не появились первыми. РНК- вакцины (Moderna и Pfizer) и днк-вакцины (Спутник, Astra Zeneca) — это такая хорошая технологичная история. Но пока с неизвестным объемом каких-то отдаленных последствий. Пока за этот год эти вакцины себя показывает достаточно неплохо, у них приемлемый профиль безопасности.

Ковивак (Чумакова) – это обезвреженный коронавирус, которым прививаются, и ничего лишнего.

Мой личный рейтинг вакцин с точки зрения эффективность/потенциальные риски.

1. Рекомбинатнтные субъединичные вакцины (Novavax, Бетувакс)
2. Вакцины с вирусом целиком.
3. Рнк- вакцины.
4. Аденовирусные вакцины.

Но эти отличия достаточно незначительные.

Думаю, что аденовирусные вакцины как способ вакцинации, останутся для экстренных случаев. А не для рутинной, постоянной вакцинации. Вот сейчас они были в самый раз. Как бы это реальное достижение, потому что сделать так быстро вакцину можно было только встроив туда программу. Это или рнк или аденовирус. И они, конечно, оказали очень большой эффект на ход пандемии.   

к оглавлению ↑

Как часто надо ревакцинироваться?

Сейчас ещё нет таких данных. Думаю, что в реальности повторные  вакцинации будут в периоде от 6 до 12 месяцев.   

Вакцинация — это вред иммунитету или польза?

Вакцинация — это польза и иммунитету, и человеку. Хочу напомнить, что вирус опаснее вакцинации, наверное, раз в сто.

Препарат Амиксин

Я люблю тоннами жрать такую таблетку как амиксин. Приходят все эти вирусы и я знаю, что амиксин — бронебойная штука. Побывал где-то, сопливится, я раз таблеточку амиксина, мне помогает. Может это плацебо, но мне реально помогает. И я бывает, что сезон даже не болею. А мне родные и близкие говорят, что я убиваю организм.

Абсолютно нет. Амиксин — известный препарат, в 70-х годах его в Америке открыли. Здесь его переоткрыли наши исследователи. Он стимулирует выработку интерферона. Итерферон — неспецифическая противовирусная защита, все нормально, правильно делаешь.

Получается, что тот же амиксин это тоже некая форма спасения даже от этих вирусов?   

Нет данных, что эта форма спасения. Но есть данные, что интерферон помогает в целом    справиться с вирусной инфекцией.

к оглавлению ↑

Про штамм Дельта

Возникают новые штаммы, причем новые штаммы достаточно страшные. Индийский штамм -штука страшная, мы видели, что  творилось в Индии. Когда мне многие  говорили, слушай, Индия – понимаешь, у них там грязь, теснота. Я говорил, ребят вы не знаете Индию. Где-то так, а где- то посмотрите на Нью-дели и тихо позавидуйте. Индия во многомгде-то близка к нам, а здравоохранения там развито в некоторых местах еще получше нашего. Тем не менее такая смертность. А потом еще возник новый штамм, дельта плюс, который говорят вообще очень заразный. Справляются ли существующие вакцины со штаммом дельта?

Что касается Индии, то там система здравоохранения значительно хуже нашей. Если сравнивать уханьский и Дельта вирусы, у Дельта точно заразность выше.

Точно известно, что уровень антител должен быть выше, чтобы не пустить индийский штамм развиваться в организме. Что касается его патогенности, данных пока недостаточно. Есть пока    косвенные предварительные данные, что он вызывает какие-то другие чуть-чуть эффекты. В целом, текущие вакцины от дельты по текущим данным защищают достаточно приемлемо.

к оглавлению ↑

Почему в некоторых странах не признают наши вакцины

Почему буржуины не признают Спутник, в чем причина? Это косяк наших, то есть не умеют бланки заполнять или это геополитика?

Это критически важный вопрос биотеха, российского или другого. Есть определенные требования и стандарты у разных регуляторов. В Европе, США, допустим, одни требования, в России другие. Россия достаточно давно хотела привести эти требования к международным, но так и не сделала это в полной мере. Хотя они в России очень высокие, но они не одинаковы. И чтобы выйти на рынок Германии, на рынок США, Россия должна соответствовать их требованиям. С самого начала: доклинические и клинические исследования, протокол, производство.

В общем, сделать досье по тем требования и сделать по российским требованиям, это две разные вещи. И это невозможно сделать задним числом, ты уже клинические исследования закончил. При всей прелести и возможностях производства Гамалеи, вряд оно аккредитовано европейским медицинским агентством или имеет GMP сертификат.

Это касается не только вакцин, это касается всего производства российских препаратов. Для того, чтобы можно было входить в другие страны, Минздрав и различные экспортные организации страны приезжают и делают синхронизацию. Вот это вот проблема, потому что ты разработаешь что-то в России и ты не сможешь на других рынках продавать. Ты должен взять и провести там клинические исследования.

И какие-то страны пойдут на признание вакцины, а в каких-то бюрократия такая, что они не готовы. Вообще все цивилизованные страны настроены на то, чтобы как можно больше допустить вакцин на рынок. Чем больше разнообразие конкурентных эффективных вакцин, одобренных регулятором, тем спокойнее потребителю. И тем больше ценовой конкуренции.

Реально с 2008 года правительство создало кучу институтов развития. Это Роснано, РВК, НТИ, Фонд Бортника, Сколково. И все эти институты привели к тому, что у нас реально появились в биотехе и других направлениях группы, которые что-то могут делать.

к оглавлению ↑

Вакцина Бетувакс

Когда вам дадут разрешение на вашу вакцину Бетувакс?

Мы ждем разрешения на начало клинических исследований. Сейчас есть вакцины, а мы как бы запрягли на долгосрочную историю. Вакцина, которой можно делать спокойно повторную вакцинации. И у нее будет наиболее высокий будет профиль безопасности. Надо посмотреть, что будет с эффективностью. У нас хорошая эффективность на моделях животных, теперь    надо посмотреть, что будет на людях. На больших выборках, с точки зрения безопасности и эффективности. На клинические исследования и пр. понадобится 4-6 месяцев. Кроме того, нашу вакцину можно достаточно хорошо и быстро адаптировать к новым типам коронавируса.   

Вы будете выводить Бетувакс на мировой уровень? 

Да, у нас есть уже планы. У нас есть в планах несколько стран, куда бы мы хотели сформировать досье. И может быть уже начиная с третьей фазы будем пробовать там проводить клинические испытания. Все зависит от результатов второй фазы, пока  лучше не загадывать. Нужно дождаться реальных результатов, как она работает.

У нас практически нет грантовых денег невозвратных, но помощь от государства в разной форме есть.

к оглавлению ↑

Анализы перед вакцинацией

Какие анализы посоветуете сдать перед вакцинацией?

Антитела. То есть если их нет или уровень низкий, рекомендую сделать прививку. Если высокий уровень антител – посоветуйтесь с врачом.

Вакцина и алкоголь

Между уколами вакцины правда нельзя пить алкоголь?

Конечно, алкоголь влияет на иммунную систему и снижает качество её работы и выработки антител. Я крайне рекомендую в день вакцинации и хотя бы 3 дня после вакцинации не употреблять. Ну и вообще до второй прививки ограниченно выпивать. Потому что это влияет на то, как сработает иммунитет.

Токсиколог Алексей Водовозов про влияние алкоголя на организм человека

к оглавлению ↑

О вреде вакцин

Есть мнение, что все вакцины от COVID токсичны и могут нанести вред здоровью в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Существует  эффект антигенного импринтинга, которого боятся, но которого пока не обнаружили при коронавирусе. И есть эффект антителозависимого усиления. Многие скептики и осторожные люди говорят о том, что такие риски есть. Я их как бы не случаю. Но шансы невысоки, что вообще в принципе такой эффект будет иметь место.

Пока нет данных о том, что есть какие-то отдаленные риски, что вакцинация может навредить. Пока 99,9% данных о вакцинации говорят за то, что вакцинация поможет вам избавиться от рисков летальности.

В плане боязни прививок сейчас мы пожинаем плоды невежества, что образованием наших людей не занимались.

Ученый Александр Панчин рассказывает, почему гомеопатия — лженаука

к оглавлению ↑

Уязвимость между прививками

Правда ли что между первым и вторым введением вакцин человек является наиболее уязвимым для коронавируса? И в случае заражения будут тяжелые последствия?

Наоборот, если человек  первый раз уже вакцинировался, его уже познакомили его с антигеном. Конечно, лучше чтобы человек после второй инъекции встретился с инфекцией. Но если он встречается с инфекцией после первого укола, у него уже снижены риски. Поэтому ничего подобного. Он максимально уязвим до вакцинации.

к оглавлению ↑

Почему врачи не хотят делать прививку от коронавируса

Почему часть врачебного сообщества не торопится вакцинироваться?

Все нормальные медики имеют понятие доказательной медицины. Что мы используем какой-то препарат, когда его эффективность и безопасность доказаны. Когда во время клинических исследований пройдены те объемы требований, которые есть к этому препарату. В этой же нетрадиционной ситуации, которая у нас происходила с ковидом, если выполнять все эти требования, нужно было бы потратить 3 года. Поэтому регулятор согласился, что эти все требования будут выполнены в каком-то другом порядке. И уже после второй фазы, не дожидаясь данных по побочке и другим вещам, эти препараты зарегистрировали и рекомендовали к применению. И, конечно, это разрыв шаблона.

Поэтому возникает такой большой диссонанс. Когда были бы данные клинических испытаний, все было бы спокойнее и проще. Также врачи — это очень консервативное сообщество, они действуют по стандартам. А сейчас непонятно пока, какой уровень антител защитный, через сколько месяцев нужно ревакцинироваться. Поэтому у врачей возникает определенный скепсис.

к оглавлению ↑

Профилактика коронавируса от ИСКЧ

• Хороший поливитамин (а ля Супрадин, обычные не шипучие таблетки) по 1 шт. в день с завтраком, 1 день в неделю перерыв.
• Вариант – Аевит, по 2 капсулы 1 раз в день с ужином.
• Витамин Д – 1000 МЕ/сут, однократно в обед с едой. Не БАД – например, производимый КРКА. Курс – 1 месяц.
• Дополнительно, больше кисломолочных продуктов и грубой клетчатки (например, хлеб с отрубями) в рационе.

к оглавлению ↑

Последствия коронавируса. Причины

Я замечаю такую вещь, что все те, кто переболел этой новой заразой, у них резко обостряются старые болячки. Например, начинает болеть спина, суставы. Или человек уходит в себя, возникают серьезные проблемы психологического характера, у кого-то начинаются проблемы с сердцем. То есть этот вирус бьет по тому, где слабо. Связано ли это с коронавирусом и  является ли его последствием?

Мы находимся в уникальной ситуации. Несколько поколений не сталкивались с таким уровнем риска и абьюза, на которое они добровольно соглашаются, чтобы спастись. И это невероятный стресс. Ты знаешь, что эффект плацебо лечит 30% пациентов? И калечит, наверное, приблизительно столько же.

Часто человек живет осознанием и подсознанием, что есть риск заболеть вирусом и умереть. И он видит, что это происходит. Когда он заболевает этим вирусом, это невероятно сильный стресс. Кто бы что ни говорил, кто бы какие чудеса мужества не показывал. И хотим мы этого или нет, наша нервная система с этим стрессом на нас влияет.

И то, что ты говоришь, очень показательно. Болели колени, могут начать болеть сильнее. Это очень сильный нейрогенный эффект и он может переходить в органику, конкретные заболевания. Поэтому я рекомендую не забывать о том, что, встречаясь коронавирусом, кроме лечения  коронавируса, вам надо заниматься своим mental health. То есть своим психологическим здоровьем, своим спокойствием.

Мелатонин на ночь пить, чтобы спать лучше. Человек переживает, реальные риски высокие и от этого все последствия. Поэтому и какие-то гомеопатические средства помогают части людей, из-за нейрогенного эффекта.

*Артур Исаев привился экспериментальной вакциной разработки ИСКЧ Бетувакс.

Советы доктора Евдокименко: как восстановиться после коронавируса

к оглавлению ↑

Видео